| Автор |
Сообщение |
|
|
|
Доброго времени суток. Ребят, нужен совет. Vesta 2018, седан. При крене автомобиля (либо при торможении, периодически при резком трогании) исходит щелчок (с небольшим скрипом) в области правой задней стойки кузова. Проверили- подтвердилось. Сняли внутреннюю обшивку (кроме потолочной обивки). Убрали клинья с заднего правого окошка. Тестовый выезд- слышится в области стыка крыши и стойки кузова. Звук размытый (точную область, откуда исходит, простым путем определить не удается). Были у кого такие подобные случаи? Визуально, в местах точечной сварки, нарушений не наблюдается.
|
 |
|
|
RAEVSKIY_10501 wrote:
KULAKOV_N wrote:
PETROV_44314 wrote:А смысл клиенту? вернуть свежую тачку? Сомнительное удовольствие...
60000 км. Свежую прям?
RAEVSKIY_10501 wrote: Новый шатун 3 го цилиндра уже кривой. Поэтому шатун 3 го цилиндра+ГБЦ. Только так и никак иначе...
Шатун кривой?
RAEVSKIY_10501 wrote: Ну можно еще трещину в гильзе поискать..
Какой гильзе?
Если старая гбц течет по направляющей клапана между ней и телом ГБЦ, да, новый шатун уже кривой и таких эпизодов много, я не одинок)), это гидроудар. Стекающего масла из картера клапанного механизма хватает... Как правило, после продолжительной стоянки при первичном пуске много дыма, а потом вроде как и не дымитСЯ))) Мы как запутались. Жрет масло! Заменили ШПГ, дымит! Заменили ГБЦ, дымит!! Заменили второй раз ШПГ (один шатун) и ОК!!! Старая ГБЦ гнула один старый шатун, старая ГБЦ гнула один новый шатун, новыя ГБЦ не текла, но старый (новый) шатун уже жрал масло. Заменили новый шатун на новый и ОК. При первичном ремонте про ГБЦ не думали... Устали конечно... История от 16 кл, на 8 кл не встречалось, но разницы не вижу.
Гильза - цилиндр, раковина. Можно грифель или тальк (пудра) применять. Рисуешь или сыпишь/смотришь. Намокнет если жир есть - проявится. Ну или опрессовка картера блока. Что там в районе 3 го, канал слива или напорная? Я не помню..
Ps Афтар не показывает поршень. А быть звездочетом дело неблагодарное)))
ШПГ установили в сборе (группу С), нового образца с лунками. Проехала на данной ШПГ она порядка 10 тыс км. Сейчас тачка после контрольного пробега, 898 км- уровень 1/2. Так что все впереди, скоро будет фото поршня. Я сам уже заждался этого пробега, ГБЦ скинуть, взглянуть, что внутри.
|
|
|
|
KULAKOV_N wrote:
PETROV_44314 wrote: Даже если ср. скорость 14 км/ч и масло не меняно 10 тыс - это не есть нарушение правил эксплуатации. Так что на мой взгляд особой ценность эта информация не представляет, ну да, разве что средняя будет 5 км/ч - тогда еще можно что-то предъявить клиенту
Да, верно, в РпЭ по этому поводу нет правил, есть только рекомендации.
Но. 10 000 км со скоростью 14 км/ч это 714 моточасов. Ни одно масло не выдержит такого испытания.
А если у инженера на ДЦ нет желания над чем-то думать, результат будет соответствующий - поиск правды на форуме, Павел Русланович обоснуйте необосновку...
Желание думать есть. Моменты по мото часам рассматривали. Замена масла производим каждые 6000-7000 км на данном автомобиле (подтверждено ЗН). Иногородний. Режим езды: город-трасса-город соответственно. Территориально находится в 100 км от города.
В любом случае будет разборка, результат сообщу. Самому очень интересно становится. Что могли просмотреть. Судя по вышесказанному, эллипс ГБЦ под направляющей втулки вариант интересный. Проверим.
|
|
|
|
KULIKOV_AV wrote:
DEEV_63464 wrote:Судя по 3 цилиндру- ощущение, что масла через МОК ручьем сбегает на днище поршня. Был один 8кл мотор с расходом- была трещина ГБЦ (от направляющей клапана исходила). В данной случае ГБЦ без дефекта литья и повреждений.
Эллипс отверстия в головке блока под направляющей втулкой не проверяли (не проливали)?
Герметична. Проверяли.
|
|
|
|
БК отсутствует на автомобиле. Поставили МАЯК, скоростные режимы город- 60-70 км/ч, трасса 100-120 км/ч.
Фильтр воздушный-чистый (установлен новый)
Сняли свечи зажигания- шапка бело-серого цвета (зернистая) на всех электродах. На цилиндре №3 нагара больше. Эндоскопом определено: 1,2,4 цилиндры- нагар на днище поршневой группы (серо черного цвета). На 3 цилиндре- днище поршня в масле (соответственно с нагаром).
Масло моторное РОСНЕФТЬ 5w40 MAGNUM.
Факт наличия расхода подтвердился. Вопрос, куда копать: МОК новые, сидят в посадочных местах плотно, к ШПГ вопросов вообще нет после замены (все параметры указан в теме). Клапана (впуск и выпуск) заменены.
Судя по 3 цилиндру- ощущение, что масла через МОК ручьем сбегает на днище поршня. Был один 8кл мотор с расходом- была трещина ГБЦ (от направляющей клапана исходила). В данной случае ГБЦ без дефекта литья и повреждений.
|
|
|
|
Ребят вопрос такой, всем привет.
Суть такая: расход масла, двигатель 11189 8 кл. 1000 км- масло ниже средней отметки (между MIN и MAX). Естественно пломбы, замеры и тд выполнили. Расход подтвердился (видно по электродам свечей зажигания)
На пробеге 28000 км первая разборка: ШПГ- в допуске (юбки без выработки, зазоры в порядке, в том числе зазор в кольце, группы ВВАВ). Только твердость МОК, на клапанах повреждения (на стержнях видны следы не полного прилегания). Сделали ГБЦ (клапана, МОК, детали разового монтажа). Направляющие без отклонений (клапана не болтаются, сидят плотно)
60000 повторное проявление. Повторная разборка. ГБЦ норм, юбки ШПГ поедены, на блоке видны следы работы ШПГ, но задиров и повреждений нет (тактильно не ощущают). Поставили новые ШПГ. Зазоры получились: кольца в цилиндре- 0,04 мм. поршень-цилиндр- 0,04-0,05 мм. ШПГ размер группы С 81,98мм (все поставили группа С), блок 82,02-82,03 мм, разбега большого нет. ЗАМЕРЫ ДЕЛАЛИ 3-4 РАЗА, РАЗНЫМИ МИКРОМЕТРАМИ/НУТРОМЕТРАМИ (имею в виду разные фирмы измерительных приборов). Сборку произвели в соответствии с ТИ. Заодно новые МОК поставили сразу (повторно). Течи ОТСУТСТВУЮТ.
Обкатку прошла на 2000 км (клапана регулировка).
Сейчас что имеем: 2000км- масла на отметке минимум и даже ниже (первая 1000 км- норм, через еще 1000 км- масла нет).
Ремонт был 2 месяца назад. Нарушений и перегревов не выявлено через GRADE X.
С 8кл моторами проблем никогда не было, может кто что посоветует?
|
|
|
|
SHUMILIN_A wrote:Добрый день!
Возможная причина в АВС (актуатор выключения сцепления), либо неисправны диски сцепления.
В первую очередь, пробным методом производите замену АВС, если неисправность повториться производите замену дисков сцепления.
Спасибо. Методом поисков решения проблемы уже сталкивались с мнением коллег о проблеме в дисках сцепления. Либо АВС. Пробно установили новый АВП и отправили на тестовый выезд. на 20102 км была разовая пробуксовка сцепления (ошибка по АМТ), обучение АМТ, точке контакта и т.д. (согласно ТИ) по сей день данный вопрос эта процедура решила.
|
|
|
|
RAEVSKIY_10501 wrote:
NIKOLAEV_19208_TE wrote:По-моему автомобиль будет заводится даже после отключения блока РКПП. Надо копать в сторону авп. Попробовать подкинуть другой.
Я не пробовал, но наверно не должен, потому что нет данных на положение сцепления, а при включении зажигания и пуске, оно всегда выжато. Запрет на запуск по идее будет.
По сути так и есть, раз БКЭ отключает подачу минуса на стартер (по причине того, что не видит нейтраль).
|
|
|
|
SALEEV_P wrote:Через мониторинг БКЭ-ДОСТУП- КОЛИЧЕСТВО НЕУДАЧНЫХ ПОПЫТОК ЗАПУСКА- цифра 14!
Причина отсутствие связи с КУРКП.
Разъемы проверили , как на КУРКП так и на АВП (все ламели, провода целые, без переломов). Связь с КУРКП- куда она пропадает? Ошибки отсутствуют (ВО ВСЕХ СИСТЕМАХ), просмотрели все массы, проверили (органолептически, в момент отсутствия запуска) электрическую часть. Все напряжения согласно ТИ (при отсутствии запуска нет "-" на стартер. Обучение не проходило КП. После того, как постояла, обучение АМТ прошло, "-" появился, двигатель запущен).
|
|
|
|
|
Ну что коллеги, есть мысли ? до 30000 км никаких обращений. В данный момент уже 4 раз.
|
|
|
|
Дополнительно: обучили АМТ, АВС. Проверили включение всех передач.
Произвели манипуляцию селектором (N-a-r-S-N, потом 1 и снова N). Заморгали N-1-N-1-N-1 на комбинации приборов. Автомобиль естественно не запускается.
Через мониторинг БКЭ-ДОСТУП- КОЛИЧЕСТВО НЕУДАЧНЫХ ПОПЫТОК ЗАПУСКА- цифра 14!
Поставили N, произвели обучение AMT (достаточно долго проходило). N загорелась (как полагается), двигатель запустился.
..........
|
|
|
|
Доброго времени суток. LADA XRAY GAB 320, AMT 1.8L., пробег 34000 . Не запускается с ключа. Стартер не крутит. Щелчков никаких нет. N-1-2-3-4 не мограют на КП. Пробно ставили новое реле на стартер. Безрезультатно. Проведена протяжка всех масс, проверка разъемов на актуаторах (АВП, АВС, пробно даже установили оба новых, РЕГУЛИРОВАЛИ АВС СОГЛАСНО ТИ). Автомобиль вернулся на следующий день.
Ошибок по системам нет никаких абсолютно. В момент отсутствия запуска так же их нет.
Данная несоответствие может возникнуть, даже стоя в цеху. Время от времени. АКБ под нагрузкой 10,9В, без 12,5-12,6В- полностью обслуженный.
СУТЬ: вчера доставка авто была на эвакуаторе. Так же не заводится. Завелась после съезда с эвакуатора. Постояла ночь.
С утра заводить- моргает 1, другие передачи не видит. Включение передач (через CODE X) не удается. Обучение АМТ не проходит. Со слов клиента такого не было (да и мы пару раз выезжали когда- тоже горела как положено N, авто заглушен в N, педаль тормоза видела). Снова постояла- N видит, обучение прошло, запуск произведен.
Что удалось выявить:
1. В момент отсутствия запуска и в момент невозможности обучения АМТ не подается минус на стартер (с БКЭ).
2. Пробно ставили в блок предохранителей новые реле (все)
3. При возникновении неисправности и попыткой запуска путем переключения с N до 1-R селектора, путем включения/ выключения зажигания, отжатия/нажатия педали тормоза- результата никакого. Проверили провода на АВС, АВП, контактны, пины и т.п- БЕЗ ОТКЛОНЕНИЙ. Напряжения (согласно ТИ) все соответствуют.
4. ПОВТОРЮСЬ, ошибки в системах не фиксирует. рывков при движении нет, переключение передач так же без рывков. Классы защиты: 1, до 15 случаев; 2, до 5 случаев возникновения.
Прошу помощи. Знаю, что есть уже подобные темы, и именно XRAY AMT 1.8. Но тем не менее. Может какие то моменты (указанные выше) кого нибудь натолкнут на правильную мысль.
Ранее: 28000 пробега была (2 случая возникновения) проблема: Ошибка АМТ- пробуксовка сцепы, излишняя. Удаляли, обучали, все отлично. было 2 раза. По сей день повторов не проявлялось. Может как то сцепление влияет ? Предположение....
|
|
|
|
SALEEV_P wrote:
DEEV_63464 wrote:
SALEEV_P wrote:
DEEV_63464 wrote:
SALEEV_P wrote:Либо ГБЦ в сборе менять, либо КСУД перешивать.
Хотелось бы уточнения Павел Русланович. ГБЦ сняли, пока не разбирали еще (явно пропуски не просто так). Дополнительно проверили кольца на ресивере- явных признаков отклонений нет. Да и на ХХ проявления были бы в случае подсоса воздуха.
Я почти уверен что по железу вы ничего не найдете. Но если вы эту машину возьмете, то довести дело до устранения проблемы получится только описанными мною способами.
Сняли (как и описал выше) ГБЦ, клапана пропускают (проверяли герметичность). Как впуск, так и выпуск (хороший нагар на внутренней стороне тарелки). Выработка на валу впускном (3,4 цилиндры), на постели аналогично. Согласуем сейчас замену ГБЦ в сборе с валами и т.д. Буду надеяться, что поможет. В любом случае спасибо за информацию
Какое предсогласование имеется в виду? Машина же за гарантией.
Имел в виду с потребителем. Понятны пропуски (не держат клапана, выработка), но почему именно обороты 2000-2500 и только при движении постоянном на них? После 3000 проблем нет, разгон уверенный, без провалов. Запуск отличный, холостой ход ровный, без каких либо признаков нестабильности. Большой вопрос. Единственный минус, чего понять по CODEX не удается, время возникновения и увеличения пропусков, какие обороты и т.д. Отклик значений на дисплее медленный (именно по LARGUS, остальные модели- все информативно). Даже взять показатель % открытия ДП- при нажатии педали акселератора и отображение % на мониторе проходит достаточно времени.
|
|
|
|
RAEVSKIY_10501 wrote:
DEEV_63464 wrote:
SALEEV_P wrote:
DEEV_63464 wrote:
SALEEV_P wrote:Либо ГБЦ в сборе менять, либо КСУД перешивать.
Хотелось бы уточнения Павел Русланович. ГБЦ сняли, пока не разбирали еще (явно пропуски не просто так). Дополнительно проверили кольца на ресивере- явных признаков отклонений нет. Да и на ХХ проявления были бы в случае подсоса воздуха.
Я почти уверен что по железу вы ничего не найдете. Но если вы эту машину возьмете, то довести дело до устранения проблемы получится только описанными мною способами.
Сняли (как и описал выше) ГБЦ, клапана пропускают (проверяли герметичность). Как впуск, так и выпуск (хороший нагар на внутренней стороне тарелки). Выработка на валу впускном (3,4 цилиндры), на постели аналогично. Согласуем сейчас замену ГБЦ в сборе с валами и т.д. Буду надеяться, что поможет. В любом случае спасибо за информацию
Здравствуйте! Обратите свое внимание на толщину прилегающей поверхности седла клапана к клапану. Есть ТИ "ремонт ГБЦ К4 и К7" там указаны размеры седел. Измерьте, покажите.
ps на новой голове будут такие же...
Мое предложение! Чините ГБЦ, доводите размер фаски до нормы и все поедет. Печальный опыт по замене клапанов с притиркой к толстым седлам имею, результат НЕ ОК, троит...
Возьмем на заметку, спасиб. Слушай, до 140000 проблем с ним никаких не было вообще, все ТО у нас, ремонты у нас. Сейчас 148000 и вот такая ерунда. Ну это так, для информации:)
|
|
|
|
SALEEV_P wrote:
DEEV_63464 wrote:
SALEEV_P wrote:Либо ГБЦ в сборе менять, либо КСУД перешивать.
Хотелось бы уточнения Павел Русланович. ГБЦ сняли, пока не разбирали еще (явно пропуски не просто так). Дополнительно проверили кольца на ресивере- явных признаков отклонений нет. Да и на ХХ проявления были бы в случае подсоса воздуха.
Я почти уверен что по железу вы ничего не найдете. Но если вы эту машину возьмете, то довести дело до устранения проблемы получится только описанными мною способами.
Сняли (как и описал выше) ГБЦ, клапана пропускают (проверяли герметичность). Как впуск, так и выпуск (хороший нагар на внутренней стороне тарелки). Выработка на валу впускном (3,4 цилиндры), на постели аналогично. Согласуем сейчас замену ГБЦ в сборе с валами и т.д. Буду надеяться, что поможет. В любом случае спасибо за информацию
|
|
|
|
|
|
Вход